chelovek888: (Default)
[personal profile] chelovek888


Один из вопросов человечества, на который оно не дает конкретного ответа - этот. Проходят тысячи лет, сменяются социальные формации, законы, религиозные и философские установки, но вопрос взаимоотношения личностной свободы и общественно принятых норм так и не решен.

Например, христианство возникло во время рабовладельческого строя. "Каждый оставайся в том звании, в котором призван. Рабом ли ты призван, не смущайся; но если и можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся" - это пишет апостол Павел в 1Кор.7:20. Обратите внимание на двоякость формулировки "если можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся". Один сочтет моральным "воспользоваться лучшим" и сбежать из рабства. А другой сочтет аморальным выкрасть самого себя у своего господина, получающего по римским законам ущерб, недосчитавшись имущества в виде раба.

А далее эта двойственность перекочевала во все "цивилизованные" государственные нормы, создаваемые с претензией на соблюдение христианской морали. Гражданин повинен к военной службе в интересах не своих, а "сильных мира сего". Гражданин повинен сначала присягать, допустим, СССР и принципу нерушимости его границ, а потом от него требуют в соответствии с законами РФ (и главенствующими над ними, согласно Конституции РФ 15.4, "нормами международного права") бороться за интересы части СССР против интересов другой части СССР.

Гражданин родился в системе ценностей, где он воспитывает и наказывает своих детей, а теперь по законам РФ и "нормам международного права" ювенальная юстиция вправе наказать его за возможно необходимое с точки зрения здравого смысла наказание собственного ребенка.

Гражданин, допустим, считает себя свободным пользоваться землей своих предков, но определенные олигархи приватизировали всю эту землю или пролоббировали законы о лишении его прав собственности на землю за, якобы, ненадлежащее ее использование. Я уже не говорю, что некие частные лица выкачивают природные ресурсы из под земли этого гражданина, а потом вынуждают его за использование этих ресурсов платить им.

При этом "международное право" постоянно твердит о либерализме - то есть о личностной свободе - как о высшей ценности. И именно "международное право" и некая неписанная международная мораль в это же самое время запрещают личности выкрасть себя из этого закамуфлированного рабства, так как либо упущенную выгоду понесут частные бенефициары-приватизаторы, либо единицы в строю недосчитается существующее в рамках "международного права" государство, заранее предусмотрительно прописавшее в Конституции и законах, какие повинности ему несет с самого рождения человек.

Так что религиозная, государственная и общественная мораль де-факто говорят об аморальности попытки рабом выкрасть самого себя из неволи. Хотя де-юре заигрывают с рабом дискурсом о либерализме, личностной свободе и справедливой жизни когда-то потом (после смерти - как вариант). И, судя по тому, что революция и кража по любым причинам укоренились в сознании обывателя - как априори недопустимые аморальные поступки, положительного ответа на заявленный в теме вопрос человечество еще долго не дождется. При этом отрицательный ответ "не с руки" давать всем, включая официальную религию. Так и будет этот вопрос висеть в воздухе, а человечество далее болтаться в шизофрении общественных и личностных противоречий... Но долго ли такая шизофрения продолжится???

Date: 2019-09-30 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

Date: 2019-09-30 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] gerostratus.livejournal.com
Человек имеет право на жизнь, свободу и стремление к счастью. Это максима французских философов-просветителей. Идеал для построения цивилизации. Отражена в Декларации независимости США. Отрицать эти неотъемлемые права человека - есть поползновения к геноциду. Примеров этим поползновениям масса в истории. К сожалению. А "учение" лжеапостола Савла... Тут даже и говорить не о чем. Христос его знать не знал.

Date: 2019-09-30 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] investmt.livejournal.com
Так в тех словах и нет противоречий с учением Христа. Просто духовный контекст слов Павла переформатировали в материалистический.

Date: 2019-09-30 10:58 pm (UTC)
From: [identity profile] gerostratus.livejournal.com
Да там все вывернуто наизнанку. Какие уж там контексты.

Date: 2019-09-30 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal центрального региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.

Date: 2019-09-30 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] unlimmobile.livejournal.com
Так и будет этот вопрос висеть в воздухе, а человечество далее болтаться в шизофрении общественных и личностных противоречий... Но долго ли такая шизофрения продолжится???
Ровно столько, сколько рабство будет уделом мировоззрения. Как только люди изменят алгоритмику мышления с рабской, на свободу, внешнему миру не останется ничего, кроме как подстроиться под эти перемены.

Date: 2019-09-30 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] investmt.livejournal.com
Так сама мысль о свободе уже делает человека несвободным, верно?

Date: 2019-09-30 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] unlimmobile.livejournal.com
Несвободным делает душевная лень.

Date: 2019-09-30 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] investmt.livejournal.com
Нужен ещё внутренний запрос на освобождение. А для этого сначала необходимо увидеть двойственность: то, что делает несвободным и свободного. Такой конфликт и запускает поиск и труд души.

Date: 2019-09-30 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] unlimmobile.livejournal.com
Нужен ещё внутренний запрос на освобождение
От кого и кому?

А для этого сначала необходимо увидеть двойственность: то, что делает несвободным и свободного.
Чем увидеть? С помощью каких критериев?

Такой конфликт и запускает поиск и труд души
А это уже, уважаемый, библейство (или мраксизм, как клон библейства) и заведомо проигрышная партия )))

Date: 2019-09-30 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] investmt.livejournal.com
От кого и кому?
От образа себя к его отсутствию.

Чем увидеть? С помощью каких критериев?
Ответом на вопорос "Кто Я?"

заведомо проигрышная партия )))
Кто эти двое в партии?

Date: 2019-09-30 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] unlimmobile.livejournal.com
От кого и кому?
От образа себя к его отсутствию.
Нет вещи без образа. © Толковый словарь живого великорусскаго языка Владимiра Даля. Для тех, кто не понял: исходный «образ» от вещи неотделим, иначе она перестанет существовать. Отсюда следует вывод, что каждый образ и каждая вещь – уникальны. И отсутствие образа может существовать лишь в фантазиях.

Чем увидеть? С помощью каких критериев?

Ответом на вопорос "Кто Я?"
Кто такой вопрос задаёт и кто отвечает? Так и до шизофрении можно докатиться, если тихо, сам с собою - вести беседу )))

заведомо проигрышная партия )))

Кто эти двое в партии?
См. выше - раздвоение личности, т.е. шизофрения, но уже системобразованно запущенная библией )))
Edited Date: 2019-09-30 06:13 pm (UTC)

Date: 2019-09-30 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] investmt.livejournal.com
Свобода начинается с сомнения (с).
Любая вещь существует сама по себе и до, и вне нашего суждения о ней. Если понимаете это, то должны видеть, что словарь Даля - книга слов о вещах и к сути вещей не имеющая никакого отношения, только к описанию их внешнего вида и функции (суть - не есть описание, если что).
Описание - и есть образ. И он не только отделим, но и может быть подвергнут изменению или замене.

Date: 2019-09-30 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] unlimmobile.livejournal.com
Свобода начинается с сомнения (с).
Свобода - это состояние. Состояние не начинается и не заканчивается. В состояние входят. Также и СВоБоДа. Оную обретает представитель биологического вида хомо сапиенс, когда становится Человеком.

юбая вещь существует сама по себе и до, и вне нашего суждения о ней. Если понимаете это, то должны видеть, что словарь Даля - книга слов о вещах и к сути вещей не имеющая никакого отношения, только к описанию их внешнего вида и функции (суть - не есть описание, если что).
Вы невнимательно читаете, ранее было написано: "Толковый словарь живого великорусскаго языка Владимiра Даля" - обратите внимание "живого". А если так, то это не просто какой-то там словарь канцеляризмов Ожегова. Это слово, живое слово, с образом - а следовательно, это вещь, со своей сутью.

Описание - и есть образ. И он не только отделим, но и может быть подвергнут изменению или замене.
Описаний может быть много. Образ - всегда один, он неотъемлем от вещи, размерен мерой и един с вещью. Читайте Коран, сура Аль-Фуркан, юноша!

Date: 2019-09-30 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] investmt.livejournal.com
Свобода, судя по Вашим словам - вечность (Свобода - это состояние. Состояние не начинается и не заканчивается). И она как раз не нуждается в наших с Вами словах.

Date: 2019-09-30 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] unlimmobile.livejournal.com
Вечность - это иллюзия, основанная на ложном представлении о мироздании. А состояние - это состояние. Оно никак не связано с ложными понятиями.

Date: 2019-09-30 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] investmt.livejournal.com
Так Вы никогда не познаете суть.
Всё материальное изменчиво и за него цепляться бесполезно: оно изменится и обманет. А если материальное - обман, то как раз это и есть иллюзия, мираж, а вечность, как неизменное - реальность.

Date: 2019-09-30 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] unlimmobile.livejournal.com
Так Вы никогда не познаете суть.
А с чего это Вы решили, что "познавать" какую-то абстрактную "суть" есть крайне необходимая цель? Вам это инструктор из ЦРУ по псевдо-Буддизму в голову вдолбил? Таки не верьте этим прохиндеям!

Всё материальное изменчиво и за него цепляться бесполезно: оно изменится и обманет. А если материальное - обман, то как раз это и есть иллюзия, мираж, а вечность, как неизменное - реальность.
И опять псевдо-Буддизм! Откуда только столько оболваненных? Нет абстрактной, отделённой от образа и меры материи! Вам же сказано было - отправляйтесь в мечеть, там есть Коран, сура №25, "Аль-Фуркан", изучайте матчасть, юноша! И тогда придёт понимание, что понятие "вечность" основано на понятие "время". А время - это не субстанция, это - реляция! А тот, кто Вам это вдолбил, тоже оттуда, из ЦРУ сиона )))

Date: 2019-09-30 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] investmt.livejournal.com
Да, это ЦРУ и сион, как части неделимого Целого. К счастью этому нас учат на курсах оболваненных: время - не антипод вечности. Вечное вмещает временное (и время, как концепцию) и не противопоставляется ему.

Date: 2019-09-30 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] unlimmobile.livejournal.com
и время, как концепцию
Вам же сказано:

Ты вдруг спросила, отчего впустую тратим
Время, и странно, попусту небесный свод коптим
Безсмысленно проносим бремя хрестоматий
Как контрабанду ночью, грузом золотым
И что мои слова к тебе предвзяты
Мой слог мудрён, не кажется простым
И молвила, что как учитель я не годен для тебя
Но вот вопрос: мог ученик сказать такое, не любя?

Какие мысли странные и к ним вопросы, -
Кто их тебе нашептывал, случайно не Экклесиаст?
Да, и к чему такой мотив разноголосый?
И может ли его понять всерьёз схоласт…
Да, он как водный обитатель – безголосый
В пространстве смут и сингулярностей увяз
Ведь как субстанция не существует время
Оно – реляция, и уж никак не бремя!
последние две строчки внимайте!
Это уже не говоря, Вы понятие "концепция" употребляете в рамках методички из ЦРУ для стран третьего мира )))

Date: 2019-09-30 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] investmt.livejournal.com
Для вечного не существует временного. Временное не познает вечное, это будут лишь предположения, фантазии на тему. Но принятие вечного как основу для проявления временного - можно.
Поэтому в мире ничего нет лишённого вечного, т.к любая одушевлённая и неодушевлённая вещь пребывает в пространстве вечности. Ну а если одушевлённая вещь не лишена аналитического аппарата, то она вполне может предположить всё выше сказанное. Остальное вопрос веры на основе личного опыта.

Date: 2019-09-30 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] unlimmobile.livejournal.com
Вы не замечаете, что определяете "вечное" через понятие "время"?
Ой, хватит, давайте прекратим эту бесполезную дискуссию, когда Вы познаете суть тварного мироздания, вспомните этот диалог. Это Вас повеселит )))

Date: 2019-10-01 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] investmt.livejournal.com
Простите великодушно, но не мне и не Вам не суждено познать причин, побудивших создать мир )))

Date: 2019-10-01 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] unlimmobile.livejournal.com
Тварное мироздание создано интеллектом более высокого уровня, чем интеллект людей. Но это вовсе не означает, что часть матрицы Божественного предопределения недоступна для субъективного познания, как объективно существующее явление.

Date: 2019-10-01 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] investmt.livejournal.com
"Субъективное познание, как объективно существующее явление". Простите, но это каламбур.
Дальтоники упекли в психушку людей, различающих цвета. Но обе группы людей правы и все они созданы "интеллектом более высокого уровня, чем интеллект людей".

Date: 2019-09-30 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] samir-2.livejournal.com
вопрос взаимоотношения личностной свободы и общественно принятых норм

Пока ты не нарушаешь общественно принятых норм - ты свободен. Но вот загвоздка - а каковы эти принятые обществом нормы?

Date: 2019-09-30 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] chelovek888.livejournal.com
если коротко одним словом: субъективные

в зависимости от силы твоей субъективности, проявляемой в этом обществе, оно либо гнобит тебя, заставляя подстраиваться под него, либо идет за тобой, меняя свои установки на твои.
Edited Date: 2019-09-30 09:17 pm (UTC)

Date: 2019-09-30 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] samir-2.livejournal.com
Так - "в зависимости от силы твоей субъективности". Если ты убежден в своей субъективной правоте - сможешь убедить и других. Но в большинстве случаев мы не рвемся кого-то в чем-то убеждать - приспосабливаемся и привыкаем, потому как конформисты..

Date: 2019-10-02 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] melchisedeq.livejournal.com
У человека нельзя украсть свободу, даже умертвив его.
Кто хочет быть рабом, тот будет им. Свободный навсегда останется свободным, как птица в поднебесье.

Profile

chelovek888: (Default)
chelovek888

June 2020

S M T W T F S
  1 2 3 456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 4th, 2025 07:53 pm
Powered by Dreamwidth Studios